[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/prime_links.php on line 129: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/prime_links.php on line 130: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/prime_links.php on line 129: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/prime_links.php on line 130: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/prime_links.php on line 129: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/prime_links.php on line 130: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/prime_links.php on line 129: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/prime_links.php on line 130: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4876: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4878: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4879: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4880: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
Discusforum.dk • Vis emne - Elementær genetik for Discus avlere - diskussion!

Elementær genetik for Discus avlere - diskussion!

Det du ikke lige kan finde det rigtige sted at poste emnet.

Redaktør: mvn-discus

Elementær genetik for Discus avlere - diskussion!

Indlægaf Lonesfisk » 16. sep 2010 00:05

Denne tråd er til brug for artiklen "Elementær genetik for Discus avlere" i Leksikon: viewtopic.php?f=88&t=5394
Her er der altså mulighed for at kommentere, diskutere og supplere artiklen!

Ordet er frit! -lol-
Lonesfisk
 

Re: Elementær genetik for Discus avlere - diskussion!

Indlægaf hehou » 16. sep 2010 08:52

Hej Lone
Super god artikel. Jeg tror der er mange, der nu vil forstå at ønsket om at fremavle een bestemt type vil være bestemt af mange ting.
Artiklen er ihvert fald beskrevet i et sprog, de fleste vil kunne forstå.
Tak for det.
mvh Helle
Brugeravatar
hehou
 
Indlæg: 137
Tilmeldt: 28. jan 2009 21:49
Geografisk sted: Ulfborg-Vestjylland
Postnummer: 6990 Ulfborg

Re: Elementær genetik for Discus avlere - diskussion!

Indlægaf puresp » 16. sep 2010 17:49

Helt enig! Super artikel!

Mht. til alle de forskellige varianter i mønstre og farver vi kan se hos discus så vil man sikkert aldrig finde de genetiske forskelle (som helt sikkert er der) så længe man kun undersøger "gene clusters". Mange af disse varianter skyldes sikkert kun ændringer i ét gen eller evt. i nogle få gener. Den fisk hvor man ved mest om den genetiske styring af "hudmønstre" (skin patterns på engelsk) er den gode gamle zebrafisk. En glimrende oversigtsartikel om emnet kan downloades gratis her: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19557690
Lyset for enden af tunnelen er blevet slukket pga. sparehensyn. Management.
Brugeravatar
puresp
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: 17. sep 2009 00:39
Geografisk sted: Kbh
Postnummer: 2100 København Ø

Re: Elementær genetik for Discus avlere - diskussion!

Indlægaf herluf » 16. sep 2010 18:32

Hej

Sådan med en vis fare for at programøren får -question- -question- , hvor er så den artikel. Det er da et spændende emne - så ville gerne læse den! -cool- .

herluf!
Brugeravatar
herluf
 
Indlæg: 21
Tilmeldt: 11. sep 2010 14:12
Geografisk sted: Fraugde - Odense
Postnummer: 5220 Odense SØ

Re: Elementær genetik for Discus avlere - diskussion!

Indlægaf puresp » 16. sep 2010 18:38

Klik på det grønne banner der siger "Free Full Text" og dernæst på linket PDF full text. Begge findes i øverste højre hjørne :wink:
Lyset for enden af tunnelen er blevet slukket pga. sparehensyn. Management.
Brugeravatar
puresp
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: 17. sep 2009 00:39
Geografisk sted: Kbh
Postnummer: 2100 København Ø

Re: Elementær genetik for Discus avlere - diskussion!

Indlægaf herluf » 16. sep 2010 19:02

Så blev der lys for enden af min tunnel, TAK!!!! -lol-
Brugeravatar
herluf
 
Indlæg: 21
Tilmeldt: 11. sep 2010 14:12
Geografisk sted: Fraugde - Odense
Postnummer: 5220 Odense SØ

Re: Elementær genetik for Discus avlere - diskussion!

Indlægaf Lonesfisk » 17. sep 2010 00:33

Lonesfisk
 

Re: Elementær genetik for Discus avlere - diskussion!

Indlægaf herluf » 17. sep 2010 20:04

Hej

Det er en meget spændende artikel. Og en ditto debat, den kan give. Men der er da ingen tvivl om at hvis man vil avle på Discus eller dyr i det hele taget, er det et emne, man bør være bare lidt dus med.

Jeg høre til dem, der ikke har særligt meget tilovers for slørhale scalar eller for den sags skyld hunde uden pels. Begge disse eksempler er vel lavet ved kendskab til genetik. Men det er jo også mere end ok og prøve og frem avle sunde, stærke "naturlige" fisk.

Det er vel også lidt tankevækkende, når jeg nu om et par uger køber ti unge Discus, er der vel en ret stor risiko for, jeg som udgangspunkt en gang vil komme til og lave linjeavl, eller indavl, uden og ville det. Er der nogen af jer, der har nogen gode ideer til, hvordan man får en god arvemasse i baljen?

Herluf!
Brugeravatar
herluf
 
Indlæg: 21
Tilmeldt: 11. sep 2010 14:12
Geografisk sted: Fraugde - Odense
Postnummer: 5220 Odense SØ

Re: Elementær genetik for Discus avlere - diskussion!

Indlægaf PIALISBETH » 17. sep 2010 20:42

hvorfor mener du at indavl er skidt ? (linieavl er bare et mere spiseligt ord for indavl - der blot betyder at individet er mere homozygot end arten som helhed- populært sagt) - indavl betyder at individet har flere homozygote gener, hvilket gør at man kan feks. forudse fænotypen (udseendet) ... det er den bedste måde at fastholde ønskede egenskaber (her farver) MEN, det betyder også¨at U-ønskede gener dobles (homozygot) - desuden betyder øgningen i homozygoti, at de gener, der er ansvarlige for feks immunsystemet bliver færre = færre muligheder for "forsvar" mod alle mulige sygdomme - det er selvfølgelig skidt.
Men sørger man for at rense sin avl for de dårlige reslutater (svag vækst-farver-vitalitet osv) kan man bygge et stærkt fundament for fortsat avl, idet man jo får /næsten/ fuldstændigt styr over de ø'nskede egenskaber ...
Brugeravatar
PIALISBETH
 
Indlæg: 118
Tilmeldt: 11. okt 2009 22:28
Geografisk sted: sjælland
Postnummer: 4070 Kirke Hyllinge

Re: Elementær genetik for Discus avlere - diskussion!

Indlægaf puresp » 18. sep 2010 08:45

Advarsel: Indeholder mange fremmedord :sorry:

Linieavl er ikke helt det samme som indavl. Ved linieavl kører man indavl på flere forskellige linier (deraf navnet) parallelt for dernæst at krydse dyr fra de forskellige linier med jævne mellemrum. Dette reducerer risikoen for indavlsdepression (tendensen til at få mindre og svagere dyr, misdannelser etc). Det helt store problem ved indavl er nemlig at man risikerer homozygositet for recessive, skadelige mutationer og dermed giver disse mutationer mulighed for at slå i gennem.

Mht til effekten af homozygositet på immunsystemet så vil jeg ikke være bekymret for at det vil medføre et formindsket repatoire af antistoffer og T-celle receptorer (som stort set er bestemmende for hvor mange forskellige sygdomsorganismer immunsystemet kan reagere på). Langt den største del af variabiliteten i disse proteiner kommer fra rekombination mellem de forskellige gen-segmenter som bruges til at kode for antistoffer og T-celle receptorer. Rekombinationen er typisk efterfulgt af somatisk hypermutation i de variable regioner som yderligere optimerer genkendelsen af sygdomsorganismerne. Homozygositet vil heller ikke have den helt store indflydelse på antigenpræsentationen da denne varetages af et sæt proteiner som kodes af MHC generne ("vævstype generne") og hver haplotype (det halve genom, f.eks. det fra moderen) indeholder rigtig mange forskellige MHC gener og dermed evnen til at præsentere mange forskellige antigener til immunsystemet. Den påvirkning af immunsystemet som indavl vil medføre er nok mere betinget af de foromtalte recessive mutationer da disse vil kunne ødelægge immunsystemets celle-celle kommunikation som er afhængig af en masse forskellige signalstoffer der igen er kodet for at helt andre gener.
Lyset for enden af tunnelen er blevet slukket pga. sparehensyn. Management.
Brugeravatar
puresp
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: 17. sep 2009 00:39
Geografisk sted: Kbh
Postnummer: 2100 København Ø

Re: Elementær genetik for Discus avlere - diskussion!

Indlægaf Lonesfisk » 18. sep 2010 09:28

Jeg er helt enig, Puresp! -razz-

Hæ hæ - jeg sad netop og overvejede at skrive stort set det samme i går aftes, men klokken var blevet mange, og jeg kunne sgu ikke lige formulere det uden alt for mange fremmedord, så jeg tænkte, at jeg ville vente til i dag, hvor min hjene var knap så tåget! -grin-

Hmm - hvis der er nu er nogen, der har brug for lidt uddybning/oversættelse af fremmedordene, så må I lige sige til - nu er vi jo i hvert fald 2 herinde, der er glade for at bruge dem :mrgreen: - men det er jo ikke sikkert, at alle andre er... -frown-
Lonesfisk
 

Re: Elementær genetik for Discus avlere - diskussion!

Indlægaf Benny » 18. sep 2010 11:37

Benny.

Man er aldrig bedre, end det sidste man har gjort.
Brugeravatar
Benny
 
Indlæg: 1684
Tilmeldt: 26. feb 2005 13:19
Geografisk sted: Sønderborg
Postnummer: 6400 Sønderborg

Re: Elementær genetik for Discus avlere - diskussion!

Indlægaf Blues » 18. sep 2010 16:55

Altid med venlig hilsen og glimt i øjet

Blues

WWW.discushobby.dk
Brugeravatar
Blues
 
Indlæg: 2654
Tilmeldt: 15. okt 2007 18:35
Geografisk sted: Nykøbing Mors
Postnummer: 7900 Nykøbing M

Re: Elementær genetik for Discus avlere - diskussion!

Indlægaf Lonesfisk » 19. sep 2010 01:15

Lonesfisk
 

Re: Elementær genetik for Discus avlere - diskussion!

Indlægaf Lonesfisk » 19. sep 2010 02:13

Og apropos VF:

Indenfor genetikken opererer man også med et begreb, der kaldes Founder effekt. Founder effekt betegner det fænomen, at når en lille subpopulation udskilles fra en større moderpopulation og etablerer sig i et nyt miljø, så vil dens genpulje ofte kun udgøre en mindre del af den oprindelige genpulje. Det er derfor sandsynligt, at moderpopulationen og de forskellige subpopulationer vil undergå forskellig evolution. Og jeg tror, at det er det, som forklarer de forskellige typer af discus i de forskellige områder af Amazonas. -frown-

Man har jo i rigtigt mange år diskuteret antallet af discustyper i Amazonas. I de fleste nyere inddelinger skelner man mellem tre: Heckel, Grøn discus og Brun/Blå discus. Navnene på de 3 typer er der så endnu ikke opnået fuld enighed om. Ifølge Ready et.al. (2006)bør de klassificeres således: S. Discus (Heckel), S. aequifasciata (Brun/Blå discus) og S. Tarzoo (Grøn discus).
Denne inddeling modsiges af Bleher et.al. (2007), som mener at klassifikationen bør være: S. Discus (Heckel), S. Haraldi (Brun/Blå discus) og S. aequifasciata (Grøn discus).
Både Ready og Bleher´s inddelinger er dog baseret på genetiske undersøgelser af mitochondrie-DNA, som kun er en meget lille del af det samlede genom, og som kun nedarves maternelt, altså fra moderfisken. (Mitokondrie-DNA er fysisk adskilt fra kromosom-DNAet i cellekernen og betegnes derfor ofte som et selvstændigt genom, mitokondriegenomet, i modsætning til kernegenomet.) Så derfor kan man stille spørgsmålstegn ved, hvor meget de undersøgelser reelt beviser? -frown-

Personligt tror jeg altså, at alle discusvarianter i Amazonas stammer fra en fælles moderpopulation, og der er tale om subpopulationer, som har opnået deres synlige forskelle i farver, mønstre mm. grundet Founder effekt. En nyere artikel end Ready og Blehers undersøgelser er denne:
http://www.sciencedirect.com/science?_o ... archtype=a
Konklusionen her er, at forfatterne ikke kan bevise hypotesen om mere end én art af Symphysodon, men heller ikke bevise hypotesen om kun én art! Og det skal lige tilføjes, at deres undersøgelser ikke kun er lavet på mitochondrie-DNA... De slutter med at skrive, at vi skal acceptere og vænne os til det faktum, at nogle organismer er arveligt uklassificerbare og koncentrere os om det mere interessante spørgsmål, nemlig hvilke processer, der driver mønstrene af biologisk diversification i disse grupper.

Men det var vist egentligt et sidespring... :mrgreen:

Gad vide om der i naturen ikke også er opstået mutationer a la f.eks. pigeon blood, men at disse mutationer er blevet frasorteret ved "naturlig selektion" pga. f.eks. meget større synlighed for "rovfisk", og dermed er den lille mutant blevet ædt som ganske lille unge... -frown-
Lonesfisk
 

Næste

Tilbage til Div.

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 2 gæster

cron